رئيس مجلس الإدارة: عبدالمحسن سلامة

رئيس التحرير: خليفة أدهم

22 يوليو 2017

من المجلة

اللواء أبو بكر الجندي رئيس التعبئة والإحصاء لـ «الاقتصادي »‮: ‬‮القطاع الخاص أول المستفيدين من إحصاءات وبيانات الجهاز ‬

12-3-2017 | 16:15 2516

حوار‮- ‬زينب فتحي أبو العلا‮ ‬:
>> 28 %من المصريين فقراء والنسبة سترتفع بسبب الأسعار‮ ‬
دارت عجلة التعداد السكاني الذي‮ ‬يجريه الجهاز المركزي للتعبئة العامة والإحصاء‮ .. ‬الهدف الاستراتيجي من هذا التعداد هو مساعدة صانع القرار السياسي والاقتصادي على التعرف على خصائص المصريين في جميع النواحي التعليمية والصحية والاقتصادية والاجتماعية،‮ ‬ومن ثم العمل مستقبلا على تحسين هذه الخصائص‮. ‬
من هنا‮ ‬يأتى هذا الحوار مع اللواء أبو بكر الجندى رئيس الجهاز لشرح ما‮ ‬يجرى حاليا من مراحل التعداد السكانى،‮ ‬فيما تطرقنا إلى آليات قياس التضخم والفقر والنمو فى مصر‮ ‬
هنا نصر الحوار‮ ... ‬
- ما تقييمك للمشكلة السكانية ؟
المشكلة السكانية أخطر مشكلة تواجه الشعب المصرى،‮ ‬ولا بد من الاعتراف بها ومواجهتها واتخاذ كل التدابير اللازمة لتحجيمها،‮ ‬فالزيادة السكانية أخطر من الإرهاب،‮ ‬أخطر من التحديات الاقتصادية،‮ ‬فالإرهاب فى انحسار،‮ ‬والتحديات الاقتصادية تم اتخاذ خطوات وآليات لمواجهتها،‮ ‬بينما الزيادة السكانية مشكلة،‮ ‬يقاس عمرها بعمر السكان أى‮ ‬70‮ ‬أو‮ ‬80‮ ‬سنة قادمة،‮ ‬وهنا تكمن الخطورة نظرا لأن معدل النمو الاقتصادى لا‮ ‬يتناسب على الإطلاق مع معدل النمو السكانى،‮ ‬فالدولة التى لديها موارد تقدم لمواطنيها كل الخدمات الممكنة‮  ‬لتحسين خصائص السكان لديها،‮ ‬من تعليم وصحة وغيرهما من الخدمات،‮ ‬وحتى فى حالة تصديرها للعمالة هذه الأخيرة تكون ذات خصائص جيدة،‮ ‬أما التى لا‮ ‬يوجد لديها موارد فلا‮ ‬يتمتع سكانها بخدمات مماثلة‮.  ‬
- وماذا عن العمالة المصرية المصدرة للخارج؟
للأسف،‮ ‬معظمها مصدر من القرى من ريف وصعيد مصر،‮ ‬عمالة أمية وتعمل أعمالا بسيطة للغاية،‮ ‬حسب ما أشار إليه أحدث بحث صادر عن الجهاز عن المصريين العاملين فى الخارج‮.   ‬
- ما معدل النمو السكانى فى مصر؟‮ ‬
معدل النمو السكانى‮ ‬يدور حول‮ ‬2‭.‬3‮ ‬٪‮ ‬فى حين أن معدل النمو الاقتصادى على‮ ‬4٪،‮ ‬ويجب أن‮ ‬يكون هذا الأخير‮ ‬3‮ ‬أضعاف معدل النمو السكانى حتى‮ ‬يقدم لهم الخدمات الأساسية ويحسن خصائصهم،‮ ‬وتعد محافظة مطروح هى الأعلى على مستوى النمو السكانى،‮ ‬بينما القاهرة هى من أعلى محافظات العالم من حيث الكثافة السكانية‮. ‬
- ماذا عن جهود الدولة للحد من الزيادة السكانية؟
قامت الدولة فى عام‮ ‬2015‮ ‬بإطلاق استراتيجية للسكان حتى عام‮ ‬2030‮ ‬أطلقها رئيس الوزراء السابق،‮ ‬وتطبيق تلك الاستراتيجية أسهم فى توقف الزيادة السكانية التى كانت تشهد زيادة مضطردة فى المواليد منذ عام‮ ‬2005‮ ‬وحتى عام‮ ‬2014‮ ‬،‮ ‬وبدأت فى‮  ‬التناقص فى أعوام‮ ‬2015‮ ‬و2016‮ ‬لكن نتمنى مواجهة أكثر للمشكلة لكى نحقق نتائج أكثر تقدما‮. ‬
- ماذا دار فى لقائك مع رئيس الجمهورية؟
كان الهدف من اللقاء هو متابعة إجراءات التعداد السكانى والاطمئنان على جاهزية القيام به،‮ ‬وأشرت فى اللقاء إلى تعاون كل أجهزة الدولة فى القيام بالتعداد،‮ ‬وجاءت زيارة رئيس الوزراء الأسبوع الماضى لجهاز الإحصاء تماشيا مع نفس الهدف،‮ ‬وقد أشاد رئيس الوزراء بآليات العمل فى التعداد‮.‬
- متى‮ ‬ينتهى التعداد السكانى؟
نحن حاليا فى المرحلة الأولى من التعداد من إجمالى‮ ‬3‮ ‬مراحل،‮ ‬تلك المرحلة مسماة بمرحلة خصائص المبانى ومكوناتها،‮ ‬سواء من وحدات سكنية وغير سكنية،‮ ‬وتلك المرحلة تحدد إطار المنشآت والسكان فى التعداد السكانى،‮ ‬وتنتهى تلك المرحلة فى‮ ‬10‮ ‬مارس الجارى،‮ ‬والمرحلة الثانية الخاصة بالتعداد السكانى تبدأ من‮ ‬يوم‮ ‬27‮ ‬مارس وتنتهى فى نهاية إبريل،‮ ‬والمرحلة الثالثة والأخيرة الخاصة بحصر المنشآت تبدأ فى‮ ‬10‮ ‬مايو وتنتهى فى‮ ‬10‮ ‬يونيو،‮ ‬ويتم تجميع ومراجعة كل البيانات الخاصة بالأفراد والمنشآت خلال شهرين،‮ ‬علما بأن تلك المراجعة كانت تتم فى خلال‮ ‬18‮ ‬شهرا،‮ ‬ومن المقرر أن‮ ‬يعلن التعداد السكانى‮ ‬2017‮ ‬فى أغسطس القادم‮.  ‬
تعداد إلكترونى‮ ‬
- بماذا‮ ‬يتميز التعداد السكانى الحالى عن‮ ‬غيره من التعدادات السابقة؟
هو أول تعداد إلكترونى تقوم به مصر،‮ ‬ويعد أهم رابع مشروع على مستوى العالم فى‮  ‬مجال تكنولوجيا المعلومات،‮ ‬ويتضح ذلك من ضخامة عدد المشاركين البالغ‮ ‬عددهم‮ ‬40‮ ‬ألف باحث‮ ‬يرسلون إلى نفس قاعدة البيانات فى وقت واحد(قاعدة بيانات التعداد‮)‬،‮ ‬وفى ضوء ذلك سوف‮ ‬يرتفع ترتيب مصر فى مؤشر قياس تكنولوجيا المعلومات بين‮ ‬25‮ ‬و30‮ ‬نقطة،‮ ‬فضلا عن أن الباحثين العاملين فى برنامج التعداد زادت قدراتهم‮  ‬فى مجال تكنولوجيا المعلومات،‮ ‬وأوجه لهولاء المشاركين كل الشكر ولا سيما البنات منهم لأنهن‮ ‬يعملن فى ظروف صعبة تقتضى وجودهن لأوقات متأخرة خارج منازلهن،‮ ‬وأدعو باقى الشباب ولا سيما من سكان القاهرة التى‮ ‬يوجد بها عزوف من جانب الباحثين للمشاركة فى برنامج التعداد لأهميته القومية لمصر‮.   ‬
- تضاربت الأرقام حول تكلفة التعداد السكانى،‮ ‬فما الرقم الحقيقى للتكلفة؟‮ ‬
مبدئيا،‮ ‬يجب أن أوضح أن تكلفة التعداد السكانى فى مصر هى الأقل على مستوى العالم نظرا لأن معظم تكلفة التعدادات موجهة لأجور العاملين فى التعداد،‮ ‬وأجور العاملين فى مصر هى الأقل،‮ ‬ومن ثم تكلفة التعداد فى مصر أقل،‮ ‬فقد سجلت تكلفة التعداد للأسرة فى مصر عام‮ ‬2006‮ ‬ثلث دولار،‮ ‬بينما تكلفته فى الولايات المتحدة الأمريكية عام‮ ‬2010‮ ‬نحو‮ ‬28‮ ‬دولارا،‮ ‬وبلغت تكلفة التعداد للأسرة فى اليمن عام‮ ‬2004‮ ‬نحو‮  ‬7‮ ‬دولارات‮.‬
- ما عدد العاملين فى التعداد وما حجم أجورهم ؟
إجمالى عدد العاملين فى التعداد‮ ‬45‮ ‬ألف فرد منهم‮ ‬5000‮ ‬فرد مشرفون ومراقبون،‮ ‬والباقى وعددهم‮ ‬40‮ ‬ألفا‮ ‬يعملون فى الميدان وجمع البيانات،‮ ‬ويبلغ‮ ‬إجمالى أجورهم فى التعداد‮ ‬500‮ ‬مليون جنيه،‮ ‬وتبلغ‮ ‬تكلفة أجهزة التابلت المستخدم لأول مرة فى التعداد نحو‮ ‬300‮ ‬مليون جنيه،‮ ‬وبذلك‮ ‬يبلغ‮ ‬إجمالى تكلفة التعداد الكلية‮ ‬800‮ ‬مليون جنيه،‮ ‬وبذلك تبلغ‮ ‬تكلفة الفرد فى التعداد الحالى‮ ‬8‮ ‬جنيهات،‮ ‬علما بأن أجهزة التابلت المستخدمة فى التعداد سوف‮ ‬يتم تسليمها لوزارة التربية والتعليم ليستفيد طلاب المدارس منها‮. 
- وكيف تتعاملون مع من‮ ‬يرفض الإدلاء ببيانات التعداد؟
يقوم الباحث أولا بتوعية المواطن بأهمية التعداد وطمأنته على سرية كل المعلومات التى سوف‮ ‬يدلى بها،‮ ‬وفى حالة استمرار رفضه‮ ‬يلجأ إلى المفتش الذى لديه الضبطية القضائية ويتم توجيهه إلى النيابة،‮ ‬وقد لجأ بعض المفتشين إلى ممارسة هذا الحق مع عدد محدود جدا من المواطنين،‮ ‬وتم التنازل عن المحاضر بمجرد موافقة المواطن على التعاون مع الباحث‮.‬
- هل‮ ‬يسهم الجهاز فى رصد القطاع‮ ‬غير الرسمى فى مصر؟
نعم‮ ‬،‮ ‬من خلال تعداد المنشآت وهو المرحلة الأخيرة من التعداد السكانى،‮ ‬فالتعداد‮ ‬يرصد كل المنشآت سواء كانت منشآت رسمية أو‮ ‬غير رسمية،‮ ‬ويحدد فيها نوع الأنشطة بالإضافة إلى عدد العاملين فيها،‮ ‬لكن التعداد الاقتصادى‮ ‬يعطى صورة كاملة عن النشاط الاقتصادى فى مصر ولا سيما النشاط‮ ‬غير الرسمى نظرا لأنه‮ ‬يرصد كل المنشآت بدءا من تلك التى‮ ‬يعمل بها فرد واحد،‮ ‬ومعظمها من القطاع‮ ‬غير الرسمى،‮ ‬وانتهاء بالمؤسسات الكبرى والتعداد الاقتصادى الأول تم إعلانه فى عام‮ ‬2014،‮ ‬ومن المقرر الإعلان عن التعداد الثانى فى عام‮ ‬2018،‮ ‬استنادا إلى بيانات التعداد التى تتم حاليا‮.  ‬
-هل تتوقع أن‮ ‬يشهد معدل التصخم هذا الشهر انخفاضا مع تراجع الدولار؟
التضخم ثانى أهم مؤشر‮ ‬يصدره الجهاز الذى‮ ‬يرصد معدل الزيادة فى أسعار المستهلكين شهريا،‮ ‬وللأسف خلال الشهور السابقة شهد السوق المصرى ممارسات‮ ‬غير سليمة من التجار،‮ ‬فبمجرد الإعلان عن زيادة سعر الدولار بادر التجار برفع أسعار كل السلع والخدمات،‮ ‬وعلى الرغم من الانخفاض الذى شهده سعر الدولار فإن السلع والخدمات لم تشهد أى انخفاض فى الأسعار فى شهر فبراير،‮ ‬لكن من المتوقع أن تشهد الشهور التالية تراجعا مع استمرار الانخفاض فى سعر الدولار‮.‬
- رصد بحث البطالة الأخير الذى‮ ‬يصدره الجهاز أن البطالة تتركز فى الشباب ونسبة البطالة فى الحضر أعلى من الريف،‮ ‬فما تعليقك على ذلك؟‮  ‬
هذا صحيح،‮ ‬فإن الربع الرابع من عام‮ ‬2016‮ ‬أشار إلى أن البطالة تتركز بنسبة‮ ‬97٪‮ ‬فى الشباب من أعمار‮ ‬15‮ ‬إلى‮ ‬29‮ ‬سنة،‮ ‬والنسبة الكبرى منهم من حملة المؤهلات العلمية العليا وأقل نسبة بطالة فى الأميين نسبتهم‮ ‬2٪‮ ‬فقط،‮ ‬كما أن نسبة البطالة فى الريف أعلى من نسبة البطالة فى الحضر،‮ ‬ لأن الشباب فى الريف والأميين على استعداد لممارسة أى عمل على عكس الشباب من حملة المؤهلات ومن ثم‮ ‬يقضون فترة أطول فى البطالة‮. ‬
لكن على الرغم من ذلك فإن بحث البطالة الأخير شهد انخفاضا نسبيا مقارنة بالربع الثالث من عام‮ ‬2016؛ حيث انخفض معدل البطالة من‮ ‬12‭.‬6٪‮ ‬إلى‮ ‬12‭.‬4٪،‮ ‬وتركزت الزيادة فى سوق العمل فى قطاعات الصناعة وقطاع التشييد والبناء نتيجة المشروعات القومية التى تقوم بها الدولة‮.‬
- من هم الفقراء فى مصر،‮ ‬وكيف‮ ‬يتم قياس الفقر المدقع؟
الفقر‮ ‬يقاس من خلال بحث الدخل والإنفاق،‮ ‬وهو بحث‮ ‬يجريه الجهاز كل عامين،‮ ‬ومن خلال الانفاق نحدد شرائح المجتمع المختلفة،‮ ‬وآخر بحث للدخل والإنفاق حدد خط الفقر وفقا لأسعار عام‮ ‬2015‮ ‬بنحو‮ ‬482‮ ‬جنيها للفرد،‮ ‬وعلى مستوى الأسرة نحو‮ ‬2000‮ ‬جنيه سنويا،‮ ‬أى أن أى أسرة دخلها أقل من ذلك المبلغ‮ ‬تعد أسرة فقيرة،‮ ‬والمقصود بالفقر المدقع هو الحد الأدنى لما‮ ‬ينفقه الفرد على الطعام فقط لكى‮ ‬يبقيه على قيد الحياة،‮ ‬وتبلغ‮ ‬قيمته‮ ‬322‮ ‬جنيها،‮ ‬وهو لا‮ ‬يعد أحد مستويات قياس مستويات المعيشة فى مصر لأن الفرد ليس فى حاجة إلى الطعام فقط لكى‮ ‬يبقى على قيد الحياة،‮ ‬بل للمسكن والملبس والصحة والمواصلات وغيرها من الخدمات،‮ ‬وقد قمنا برصد هذا المؤشر التزاما بالمعايير الدولية الخاصة بهذا البحث وليس تمثيلا لفئة من فئات المجتمع‮.‬
- وما نسبة الفقراء فى مصر؟
وفقا للبحث الأخير فى عام‮ ‬2015‮ ‬نسبة الفقراء فى مصر‮ ‬27‭.‬8٪،‮ ‬وهى النسبة العامة على مستوى الجمهورية،‮ ‬لكن هناك تباينا فى توزيع تلك النسبة؛ فمحافظات الصعيد بأكملها‮  ‬يبلغ‮ ‬معدل الفقر فيها أكثر من‮ ‬50٪‮ ‬من السكان،‮ ‬فى حين أن المحافظات الحضارية مثل القاهرة ومدن القناة تصل فيها معدلات الفقر إلى‮ ‬17٪،‮ ‬ومن المتوقع أن‮ ‬يظهر البحث الجديد زيادة جديدة فى نسبة الفقر فى ظل ارتفاع الأسعار‮.‬
- من المستفيد ببيانات الجهاز؟
الحكومة والقطاع الخاص ولا سيما المستثمر الذى‮ ‬يبحث عن فرصة إقامة نشاط أو مشروع جديد،‮ ‬والجمعيات الأهلية هى أهم الفئات المستفيدة من بيانات وإحصائيات الجهاز،‮ ‬فضلا عن الباحثين والدارسين فى مختلف المجالات‮.‬
- ما أهم الأبحاث الجديدة التى‮ ‬يسعى الجهاز لإصدارها؟
هناك عدة أبحاث من المقرر القيام بها عن الأطفال والسكان والعمالة بالتعاون مع جهات ومنظمات دولية ومحلية،‮ ‬أبحاث مثل منظمة‮ «‬اليونيسف‮ «‬،‮ ‬و صندوق الأمومة والطفولة،‮ ‬ومنظمة العمل الدولية،‮ ‬وصندوق الأمم المتحدة للسكان‮.‬
- متى‮ ‬يقوم الجهاز بدور التعبئة العامة؟
فى الأحداث الجسيمة،‮ ‬وكان آخرها أثناء ثورة‮ ‬يناير‮ ‬2011‮ ‬حيث لم تكن هناك وسائل نقل تتولى نقل القمح المستورد إلى داخل الدولة،‮ ‬وبالفعل تم إصدار الأوامر من المجلس العسكرى إلى الجهاز لتوفير وسائل نقل،‮ ‬من خلال الجهات التى تقوم باختبارات التعبئة العامة،‮ ‬وقامت بتوصيل القمح إلى داخل البلاد،‮ ‬وقد تم أيضا القيام بمهمة مماثلة أثناء زلزال‮ ‬1992،‮ ‬علما بأننا نقوم باختبارات التعبئة العامة بصورة دورية منتظمة لكى نكون مستعدين دائما فى أوقات الأزمات‮. ‬